Discussion:Championnat de France de football de deuxième division 2023-2024

20 Clubs

Algipan Bonjour Vous vous trompez sur le cas de la Ligue 2 à "19 clubs". Le fonctionnement du dernier relégable est le même en Ligue 2 que les années précédentes. le Paris FC a été repêché en 2017 après le dépôt de bilan de Bastia en tant que perdant du barrage de Ligue 2. Le règlement officiel indique aujourd'hui clairement que c'est le premier relégable qui sera repêché en cas de dépôt de bilan d'un club hors zone de relégation. En cette période où les divisions professionnelles françaises sont en train de se métamorphoser pour passer de 20 à 18 clubs : un règlement strict de descentes et de montées a été établi pour les 4 années de transition, en d'autres termes : votre modification qui dit que le championnat peut avoir lieu à 19 équipes n'a donc pas lieu d'être, et ce n'est pas parce que le calendrier actuel ne met pas d'interrogation sur la possibilité de voir Annecy en Ligue 2 que les décisions des instances sont définitives et qu'il faut enterrer le club. Cordialement Phb.m5 (discuter) 1 juillet 2023 à 19:08 (CEST)

Bonjour, je ne fais que relater ce que disent les sources à l'heure actuelle (1er juillet) donc c'est certainement plus correct de dire qu'il pourrait y avoir un championnat à 19, que de mettre Annecy en L2. Votre raisonnement n'est pas exact voir ici en 2022 et situation actuelle, --Algipan (discuter) 1 juillet 2023 à 22:19 (CEST)

D'un point de vue logistique, un championnat de Ligue 2 à 19 en 2023 est beaucoup plus compliqué à organiser qu'un championnat de National à 17 (l'exemple de 2017-2018).

Par ailleurs ce n'est pas "mon raisonnement", les liens que vous utilisez comme source ne sont que des hypothèses, si cela est avéré le club concerné ne se laissera pas faire. Il y a de nombreux recours possibles et il me semble impossible que cela se termine comme ça car en plus d'avoir subit une descente en National forcée après une décision sur tapis vert avec un nombre de points record (45 points), un non-repêchage post-dépôt de bilan d'un autre club ferait énormément tâche et là personnellement je ne vois pas cette affaire en rester là / je pense que ce serait un énorme scandale (un de plus) pour le FC Annecy. Bref, le FC Annecy ne devrait pas en rester là, on est encore très très loin de la Ligue 2 à 19. Phb.m5 (discuter) 1 juillet 2023 à 23:21 (CEST)

Encore une fois, WP ne se construit pas sur votre avis personnel, il y a les sources actuelles et il y aura les sources au 5 août, alors attendons Algipan (discuter) 2 juillet 2023 à 10:20 (CEST)

Tout ce que j'essaye de vous dire c'est que vos "sources actuelles" sont trop faibles ou trop hypothétiques pour considérer qu'une Ligue 2 à 19 aura lieu. Phb.m5 (discuter) 2 juillet 2023 à 19:50 (CEST)

Bonjour. Une ligue 2 à 19 clubs (sans Sochaux en moins), tout comme un National à 19 clubs (avec Sochaux en plus) me semblent aussi peu probable, car cela impliquerait un club qui ne joue pas à chaque journée. Cependant, à ce jour aucune source ne mentionne le repêchage d'Annecy en L2, ni le calendrier qui indique encore Sochaux. D'autant plus que Sochaux a fait appel et si c'est comme l'an dernier avec Bordeaux, le club pourrait obtenir gain de cause. Je propose donc aussi de laisser la page actuelle avec les 19 clubs et de rajouter le 20e (Sochaux ou Annecy) quand la décision finale sera prise.

Bonjour à vous, suite à l'AG de décembre 2021, la ligue a acté la possibilité d'anticiper le passage à 18 clubs en faisant un championnat à 19 en cas de relégation administrative, tant que ça ne met pas en difficulté les autres championnats. Ce que j'en comprends, c'est que si Sochaux est relégué en N1, Annecy sera sans doute repêché en L2, mais si Sochaux est relégué plus bas, il y a des chances qu'Annecy reste en N1. Ça reste une interprétation, et à moins d'avoir une bonne Mme Irma, toutes les hypothèses sont envisageables.

Dans tous les cas, je me permets de « restaurer » le tableau des rencontres (en conservant le « ? »), histoire que ça ne donne pas n'importe quoi, parce que là c'est ce qu'il se passe. Auxerroisdu68 ^@ 6 juillet 2023 à 14:49 (CEST)

Précision sur la décision prise à l'AG de la ligue : il suffit d'aller consulter la page de la première référence de l'article, qui dit au 3^e paragraphe : « Comme pour la Ligue 1 Uber Eats, ce passage à 18 clubs pourrait être anticipé puisque les repêchages seront supprimés sous réserve de maintenir le format du National. » Auxerroisdu68 ^@ 6 juillet 2023 à 15:00 (CEST)

Bonsoir Phb.m5. Vous avez remis Annecy, sans tenir compte de cette discussion. J'ai retiré le R3R un peu trop vite. A ce jour, toujours pas de source qui confirme Annecy en L2. Seuls 19 clubs sont connus. Laissons donc la page actuelle à 19, on remettra un éventuel 20e quand il sera confirmé. Cordialement. Fredamas ^@ 6 juillet 2023 à 15:00 (CEST)

Cher Fredamas c'est absolument tout le contraire, si vous relisez la discussion que vous voyez plus hauts, la plupart d'entre nous sont d'accord pour dire que la Ligue 2 à 19 est beaucoup trop prématuré. Le bandeau R3R a été retiré suite à la cette discussion. Même si la situation a évoluée entre temps, mettre la possibilité d'Annecy dans le tableau fait parfaitement sens car c'est un point du règlement officiel de la fédération et/ou des instances qui existe. Il n'y a pas "plus" de sources qui parlent d'une Ligue 2 à 19 concrète qu'une Ligue 2 avec un repêché post dépôt de bilan ou rétrogradation, c'est d'ailleurs historiquement ce qu'il s'est le plus produit (je rappelle l'exemple du Paris FC en 2017 qui est repêché en tant que 2ème équipe de barrage de Ligue 2 au dépend du Dépôt de Bilan de SC Bastia). Contrairement au National 1 à 17 clubs, une Ligue 1 et une Ligue 2 à 19 clubs n'a jamais existé ces dernières années à ce que je sache ? Et il y a peu de chances que ça se fasse. Comme écrit plus haut : le FC Annecy va une nouvelle fois avoir droit à de nombreux recours logiques, je ne vois personnellement absolument pas le FC Annecy subir une double décision juridique contre leur sens, cela ferait énormément tâche pour une équipe qui a en plus de cela acquis 45 points, ce qui est un montant record pour un club relégué. Les diffuseurs vont eux aussi s'en mêler parce qu'une Ligue 2 à 19 et à 20 ça ne s'organise pas pareil. De toute façon le sort des 2 championnats seront très bientôt fixés. Nous allons le savoir dans les 2 prochaines semaines. PS : la prochaine fois signez avec votre nom d'utilisateur s'il vous plaît phb.m5 ^@ 6 juillet 2023 à 22:22 (CEST)

Wikipédia ne fonctionne pas avec des possibilités, mais avec des faits sourcés. Donc 20 clubs moins Sochaux actuellement relégué fait donc 19 clubs, en attendant les décisions à venir. C'est un simple calcul logique. --Fredamas (discuter) 11 juillet 2023 à 22:36 (CEST)

Je ne sais pas ce que vous insinuez avec cette magnifique première phrase mais vous venez de vous même contredire votre argument, c'est fantastique ! "En attendant les décisions à venir", nous sommes donc d'accord sur ce point. Ce qui implique que c'est aussi notre devoir de mettre les choses dans leur contexte. Comme je l'ai déjà dit, cela n'a pas beaucoup d'importance, les décisions finales vont bientôt être rendues et la situation va très vite se décanter dans les 2 semaines à venir. Phb.m5 (discuter) 11 juillet 2023 à 22:56 (CEST)

Il vous faut donc des sources qui prouvent que 20-1 = 19 ! La page reflète la situation connue au moment où on la lit, donc soit 20 clubs - Sochaux = 19. Personne n'a dit que ce chiffre était définitif. Moi, non plus je n'y crois pas trop, mais pour l'instant aucun 20e club n'est annoncé. Et qui vous dit que ça serait Annecy et non pas le Red Star, 3e de National, qui mériterait sportivement plus sa place en L2, qu'un 17e de cette ligue, même avec 45 points ? Fredamas (discuter) 11 juillet 2023 à 23:04 (CEST)

Non merci ça ira, je sais très bien compter par moi même. Et non ce ne sera pas la Red Star... ce n'est quand même pas moi qui vais vous apprendre l'ordre actuel et passé des repêchages quand même non ? "La page reflète la situation connue au moment où on la lit", donc quid de votre phrase précédente sur les décisions à venir ? Étrange... Parce que sans parler des règlements et des sources, même si dans les textes la non présence d'Annecy dans les calendrier laisse penser certaines choses : en ne mentionnant pas la possibilité de voir le club dans les données / le tableau, on donne une fausse information aux visiteurs de l'article qui seront capables de faire des fausses conclusions trop hâtives. C'est pour cela que je vous parle de devoir sur le contexte. La LFP a prit parti d'appliquer une partie du règlement à la lettre (c'est un choix contestable mais plutôt logique), mais Wikipédia n'est pas un représentant officiel des fédérations ni des instances à ce que je sache. On peut très bien mentionner le repêchage potentiel d'Annecy en expliquant les recours à venir avec une référence ou une note quelque part. Est-ce que vous comprenez ce point de vue au moins ? Phb.m5 (discuter) 11 juillet 2023 à 23:14 (CEST)

ça y'est c'est terminé pour Sochaux, et Annecy est repêché après que la LFP ai confirmé la présence de 20 clubs. Phb.m5 (discuter) 1 août 2023 à 18:36 (CEST)

Pas de précipitation, les sources sont encore au conditionnel pour Annecy. Et pour infos,, "après que" est suivi de l'indicatif, donc "après que la LFP a confirmé...". Fredamas (discuter) 2 août 2023 à 01:47 (CEST)

C'est quand même plus que confirmé maintenant, tu dois bien reconnaître que la possibilité aurait dû être mentionnée tout le long... Maintenant une fois que c'est passé et que tout ça est dit : mes hommages pour mes quelques difficultés/manque de réflexes sur la conjugaison dans les textes. Phb.m5 (discuter) 2 août 2023 à 02:53 (CEST)

Pas encore confirmé à 100%, il reste un dernier recours à Sochaux. Voir la source ajoutée dans le texte. Fredamas (discuter) 3 août 2023 à 21:33 (CEST)

TI ou pas sur les séries ?

Pourquoi persister à considérer que les séries (qui existent d'ailleurs depuis plusieurs saisons) sont des TI alors qu'il suffit de lire le tableau précédent en comptant le nombre de cases de même couleur ? Par ailleurs, si ces séries sont des TI, tout le reste devrait l'être aussi : évolution du classement, résultat par match, but par journée, affluence par journée, bilan de la saison. Tout cela n'a été publié nulle part ailleurs, il me semble. Par exemple, avez-vous une source secondaire qui donne le "Plus grand nombre de buts dans une rencontre" ou le fait qu'Amiens était 3 fois promu et 4 fois barragiste ? Fredamas (discuter) 24 avril 2024 à 11:46 (CEST)